徐克：最可怕的是大家一樣 最好玩的就是不一樣

徐克：最可怕的是大家一樣最好玩的就是不一樣

暌違五年，徐克導(dǎo)演攜新作狄仁杰系列第三部《四大天王》歸來(lái)，看這部電影頗有種既老又新的復(fù)雜感覺(jué)。“老”的是《狄仁杰之四大天王》明顯出自老派電影人之手，拍攝手法和表達(dá)方式都是舊式的一板一眼，透著老派影人的誠(chéng)意;而說(shuō)起“新”，就是雖然導(dǎo)演徐克已經(jīng)68歲，但是其腦洞大開(kāi)天馬行空的想象力，東西方各種元素在片中的糅雜，讓大多數(shù)年輕人也是心中嘆服。

那個(gè)曾經(jīng)拍攝了《青蛇》《黃飛鴻系列》《順流逆流》等諸多經(jīng)典的大導(dǎo)徐克，近年來(lái)早已“主攻”視效，沉迷于電影技術(shù)創(chuàng)新。徐克說(shuō)：“在技術(shù)上我們必須按著自己的路來(lái)走，來(lái)發(fā)展科技的方向。而最重要的是，在這個(gè)過(guò)程中我們也不能放棄電影關(guān)于人性和內(nèi)容的部分，這兩部分要共同進(jìn)行。”

徐克表示，對(duì)于各種與創(chuàng)作有關(guān)的新的可能性，他都樂(lè)意參與。“我們這個(gè)年代最可怕的是大家一樣，最好玩的地方就是不一樣。”

年輕時(shí)的作品就因“劍走偏鋒”而被以“老怪”形容的徐克，顯然要將其怪咖之路進(jìn)行下去。徐克自稱是個(gè)很不嚴(yán)肅的人，“所以就把我的一點(diǎn)童心、一點(diǎn)頑皮、一點(diǎn)人生的幽默感放到電影創(chuàng)作里，希望人生可以過(guò)得輕松一點(diǎn)。”的確如此，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在接受采訪時(shí)，“有趣，好玩”這些詞會(huì)頻頻從徐克口中跳出。

我們對(duì)這個(gè)世界了解不足

徐克2000年就有了拍攝狄仁杰的想法，電影“狄仁杰”系列開(kāi)始于八年前，《通天帝國(guó)》開(kāi)辟“中國(guó)第一神探”，《神都龍王》開(kāi)啟“青春盛唐”，加上第三部《四大天王》，徐克在狄仁杰系列中創(chuàng)造了一個(gè)恢宏神秘詭譎的世界。

之所以青睞狄仁杰的故事，是因?yàn)閷?duì)時(shí)間的未知吸引了徐克。徐克說(shuō)：“我們常常看到的破案只是破一些謀殺案，可是狄仁杰帶給我們的是一種發(fā)現(xiàn)，讓我們發(fā)現(xiàn)周邊發(fā)生了，但是之前并不知曉的事情，這里面可能就藏有很多很有趣的可能性。我們對(duì)這個(gè)世界的了解程度其實(shí)很不足，科學(xué)在每個(gè)時(shí)代都告訴我們，有些東西是你不知道的。根據(jù)時(shí)代、科技、機(jī)會(huì)，他可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些我們之前看到但是不知道的事情。”

所以，在《狄仁杰》系列中，徐克找了一些存在于中華文化里面、人們會(huì)接觸，但又沒(méi)有感覺(jué)到它們存在的東西：“比如說(shuō)《神都龍王》里，一直在講蠱，蠱就是降頭、巫術(shù)。以我自己的解讀來(lái)看，蠱是一種很細(xì)的細(xì)菌，能夠影響大腦中的腦細(xì)胞，從而引起身體里某些基因的改變，所以就出現(xiàn)了一些怪現(xiàn)象。比如我拿了一根頭發(fā)去做一些巫術(shù)的處理，之后那個(gè)東西就會(huì)受到影響。用現(xiàn)代科技來(lái)看，頭發(fā)是可以得到你的DNA信息的。我們就想到，可以用蠱來(lái)講這個(gè)故事，我覺(jué)得狄仁杰好玩的地方在這里。”

徐克堅(jiān)信人類很多腦細(xì)胞的功能還沒(méi)有用，“這么大的大腦為什么只有一小部分在使用，這絕對(duì)不是理所當(dāng)然的事情，它是有原因的。為什么我們沒(méi)有用到80%以上的大腦?肯定是有原因的，所有這一切留下來(lái)的不可解釋的迷也是一樣。我們?nèi)祟愋枰鹬卮笞匀唬鹬厣瞎盼拿髁粝聛?lái)的遺產(chǎn)。”

談及“狄仁杰”系列的延續(xù)，徐克認(rèn)為《狄仁杰》成為系列電影，必須持續(xù)三個(gè)元素：第一個(gè)是“令人耳目一新、有震撼性的奇案”，從焚尸案到神都龍王案，到這次的天王移魂案，莫不如是。第二是給觀眾視覺(jué)上或劇情上特別的設(shè)計(jì)，“比如反派要怎樣設(shè)計(jì)?要給他們動(dòng)機(jī)，以及一些令人好奇的背景。比如第二部里，反派想到在茶里下蠱，這次《四大天王》封魔族利用武則天對(duì)狄仁杰的忌憚心理去犯案。”第三則是讓觀眾更多了解狄仁杰背后的故事，“每一部都會(huì)揭露一些和狄仁杰有關(guān)的心理狀態(tài)，例如《神都龍王》介紹他怎么樣遇上自己的團(tuán)隊(duì)，怎么成為生死兄弟。這一部是他進(jìn)入仕途之后遭遇的困境。”徐克透露對(duì)狄仁杰未來(lái)發(fā)展的部分展望：“未來(lái)也會(huì)考慮慢慢放入他的感情線。而這些背景，都牽動(dòng)著劇情和案情。”

有些人性的部分是不變的

重視視效，并非意味著放棄電影關(guān)于人性內(nèi)容的部分，徐克表示，拍攝狄仁杰電影系列另一個(gè)打動(dòng)他的是對(duì)人格以及人性的解讀。徐克說(shuō)：“即使在那個(gè)遙遠(yuǎn)的年代，有些人性的部分是不變的，是和我們當(dāng)今的生活有聯(lián)系的。其實(shí)電影不只是破案那么簡(jiǎn)單，在我們當(dāng)下的環(huán)境里面，無(wú)論是在辦公室也好，在學(xué)校也好，影片中的人生經(jīng)驗(yàn)，都能延伸大家的人生體驗(yàn)。狄仁杰故事是要把對(duì)于權(quán)力的貪戀，對(duì)個(gè)人的生命中的弱點(diǎn)，對(duì)一些恐懼感，對(duì)你追求的人生目的等等拉上關(guān)系。另外，還要捕捉到歷史年代的那種特別氣質(zhì)。唐代給人的感覺(jué)很時(shí)尚，我們現(xiàn)如今的思考方式，跟他們標(biāo)準(zhǔn)很不一樣，也許就能給我們一個(gè)對(duì)比，唐代是這樣想的，狄仁杰世界是這樣想象這個(gè)事情，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中又有哪些和他們相同或者不同的地方，這些都是在創(chuàng)作中蠻有趣的地方。”

在《四大天王》中，“最強(qiáng)狄仁杰”將遭遇無(wú)解難題，徐克說(shuō)：“我要給狄仁杰別人沒(méi)有的恐懼感，我對(duì)創(chuàng)作的一個(gè)最大的興奮點(diǎn)是，當(dāng)你造出一個(gè)比所有人都厲害的人物的時(shí)候，你的故事怎么寫。”

在徐克看來(lái)，銀幕上最好看的人物是不完美的，可是可怕的是，狄仁杰可能是完美的人：“我曾講過(guò)狄仁杰是一個(gè)完美的男性，可這是一個(gè)很有問(wèn)題的說(shuō)法，如果他很完美的話，他可能就很悶了。所以我們需要讓狄仁杰這個(gè)人物不斷訓(xùn)練自己，應(yīng)付這個(gè)世界的考驗(yàn)，而且這種考驗(yàn)也有他不一定能控制的可能性。這次我們讓他面對(duì)的問(wèn)題是他不可解決的一個(gè)對(duì)手。”

這次在《四大天王》中，狄仁杰添了心疼的病癥，談及這個(gè)設(shè)計(jì)，徐克表示，是因?yàn)樗胫溃胰式軐?duì)他的生命是怎么看的?他是否可以為了一個(gè)目的，完全不需要考慮而愿意犧牲自己?還是他怕死?“我覺(jué)得狄仁杰會(huì)怕死，因?yàn)樗滤赖脑蚝芎?jiǎn)單，他需要做到一個(gè)他想做到的階段以后，才可以去死，大敵當(dāng)前，他怎樣想辦法去維持自己生存下去的可能性?這個(gè)可能性里要面對(duì)的挑戰(zhàn)很大，因此我覺(jué)得要給狄仁杰一種別人沒(méi)有的恐懼感。我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)人是沒(méi)有恐懼感的，所以這次給狄仁杰的恐懼感，是不想讓他突然間就消失了。不是因?yàn)橥纯啵膊皇遣簧岬茫褪撬X(jué)得他自己要做的事情沒(méi)有完成，對(duì)于這樣的消失，他自己覺(jué)得很不服氣。人物最好看的地方就是他有一種你可以解讀的空間才好玩。”

片中，尉遲真金一直妒忌狄仁杰，卻又守護(hù)他，對(duì)于何以塑造這種“相愛(ài)相殺”的關(guān)系，徐克說(shuō)小時(shí)候看黃飛鴻，最喜歡看的就是正派跟反派兩個(gè)敵對(duì)人物相愛(ài)相殺，“這兩個(gè)都是我喜歡的人物，雖然，每一部電影他們都會(huì)對(duì)打，最后永遠(yuǎn)都是反派輸給黃飛鴻。但是他們?cè)谖倚哪恐惺遣⒋娴模瑳](méi)有反派也沒(méi)有黃飛鴻。在一個(gè)很聰明的人的世界里，當(dāng)有另一個(gè)人和自己一樣聰明的話，自然就會(huì)有沖突，這是很自然的事情。我覺(jué)得每個(gè)年代，每個(gè)階層里面都有這樣的狀況，這是一個(gè)社會(huì)不變的現(xiàn)象。其實(shí)，尉遲真金跟狄仁杰的這種關(guān)系也是人性不變的一個(gè)關(guān)系。”

不是地球人 點(diǎn)子太多編劇要喊“夠啦夠啦”

縱橫影壇40年，徐克一貫以“天馬行空”著稱，在其狄仁杰系列電影中，更是奇思異想建造出一個(gè)全新獨(dú)特的狄仁杰詭譎世界，通天浮屠、赤焰金龜、鬼市、鰲皇……一系列“腦洞大開(kāi)”的設(shè)定令影迷稱道。《通天帝國(guó)》中的鬼市大理寺，《神都龍王》中的桃花庵以及《四大天王》中的長(zhǎng)安集市等場(chǎng)景都是憑借徐克的想象手繪完成的。

編劇張家魯也透露電影中奇異的東西基本上都是導(dǎo)演的想象：“跟徐克導(dǎo)演工作和別的導(dǎo)演不太一樣。跟別的導(dǎo)演合作，可能就是我把點(diǎn)子給導(dǎo)演;跟徐導(dǎo)演工作，就是他會(huì)把點(diǎn)子給到我，然后我會(huì)踩剎車說(shuō)導(dǎo)演夠啦夠啦，大膽的想法已經(jīng)夠啦。”

問(wèn)起徐克導(dǎo)演的腦洞為何如此神奇，徐克謙虛表示自己“只是正常創(chuàng)作，希望把好的東西放到大銀幕給大家看”。張家魯卻表示導(dǎo)演的腦洞確實(shí)異于常人：“他自己感受不到，但是平時(shí)跟他聊天、談創(chuàng)作的時(shí)候，都會(huì)感到他‘不是地球人’的這個(gè)部分。”

而說(shuō)起如何“腦洞大開(kāi)”，徐克笑說(shuō)很難解釋：“因?yàn)槟阋钦f(shuō)(靈感)突然冒出來(lái)也不是，我覺(jué)得它已經(jīng)存在于我們的潛意識(shí)里面，只不過(guò)當(dāng)你要用的時(shí)候它就會(huì)冒出來(lái)。比如說(shuō)那個(gè)白猿，我們開(kāi)會(huì)總是有個(gè)鏡頭對(duì)著錄我們，我們的表情都錄下來(lái)。錄下來(lái)的部分，就拿來(lái)套在電影需要的表情里面。”

新人的加盟也會(huì)讓徐克有新想法，這次，馬思純加盟其中，徐克說(shuō)：“跟馬思純第一次合作還挺好玩的，但是她心理壓力挺大的，進(jìn)入到狄仁杰世界里，她還是比較陌生，其他人已經(jīng)都知道是怎么回事，她還要經(jīng)過(guò)一個(gè)過(guò)程，才能進(jìn)入狄仁杰世界。正因?yàn)檫@樣我才了解到，原來(lái)每個(gè)角色進(jìn)入這個(gè)世界里面還不是一下就可以進(jìn)入的。”

徐克說(shuō)拍《黃飛鴻》系列第二部的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)原來(lái)每個(gè)人都知道黃飛鴻的世界是什么樣子，就連臨時(shí)演員也很清楚，一到現(xiàn)場(chǎng)能感覺(jué)到那是他們很熟悉的世界，“唯一不熟悉的人是甄子丹，他是新來(lái)的，突然間他會(huì)思考，這個(gè)故事跟他的關(guān)系在哪里?所以拍系列電影的話，新加入的演員永遠(yuǎn)有某種程度上的茫然，他不知道加入到這個(gè)世界里面的感覺(jué)對(duì)不對(duì)。所以如何讓馬思純拍得比較放松一點(diǎn)，是我這個(gè)戲里要用功的地方。但反過(guò)來(lái)，這些新人的加盟，也會(huì)為影片帶來(lái)新意。”

而對(duì)于其電影中總會(huì)出現(xiàn)的飛天遁地，徐克認(rèn)為這是中國(guó)武俠片里一種特有的講故事的方式。“我們永遠(yuǎn)相信人的體力可以做到這一點(diǎn)，這也是我們的一種特點(diǎn)。我們的電影也影響到國(guó)外的觀眾。記得有一次我在法國(guó)，真的有一個(gè)人從二層跳下來(lái)，跳下來(lái)打了一個(gè)抱拳的手勢(shì)。因?yàn)樗戳宋覀兊碾娪安恢牢覀兪堑醯耐啠蛠?lái)真的了。”

拍電影像下棋 避免重復(fù)感

與幾十年前相比，現(xiàn)今的電影發(fā)展與電影觀眾都有了很大不同，拍電影如何符合現(xiàn)在的觀眾審美，徐克表示，他喜歡以下棋來(lái)比喻，“每一步棋都有新的變化，創(chuàng)作與電影也是如此。每一次，每一年觀眾看的東西給我們的啟發(fā)都不一樣。我們從這個(gè)角度出發(fā)去做這個(gè)事情。當(dāng)然，我也想用一個(gè)很實(shí)際有效的方式，好好利用投資的錢來(lái)做電影，可是有的時(shí)候沒(méi)有錢砸下去也做不成，所以說(shuō)各方面也要考慮到。演員也很重要，沒(méi)有好演員的話也不行，只有故事畫面，演員不行也沒(méi)辦法呈現(xiàn)好。拍戲本身就是很爽的事，拍這種把我們停留在紙上、劇本上的想法變成在銀幕上可以呈現(xiàn)的一個(gè)事件，那就是電影最好的、讓人最興奮的狀態(tài)。”

有的電影，徐克表示，可能當(dāng)時(shí)一剎那覺(jué)得不好看，可是過(guò)一陣子就會(huì)覺(jué)得還行：“這是因?yàn)樵谀骋粋€(gè)時(shí)間段，我們會(huì)被某一種思維影響到，當(dāng)這個(gè)思維不在的時(shí)候，這個(gè)東西就又變成另外一個(gè)樣子，是很有趣的。有時(shí)候我們回去看舊的東西的時(shí)候，我們有一種反彈的感覺(jué)。他原來(lái)的東西出來(lái)是一個(gè)樣子，感覺(jué)做的東西是另一回事，現(xiàn)在做的東西跟他的關(guān)系不同，然后再想出另一個(gè)可能性出來(lái)，這個(gè)本身在創(chuàng)作上是OK的，是有趣的。”

徐克表示，不同的狀況、不同的欣賞角度會(huì)有不同的說(shuō)法。創(chuàng)作跟娛樂(lè)、電影是一樣的，它有自己的性格和特點(diǎn)，徐克反復(fù)談到避免重復(fù)感。在徐克看來(lái)，“電影是一種有包容性的藝術(shù)，可以是驚悚、浪漫、奇幻的故事，不用定義它屬于什么類型。我們不能都用同樣的定義、同樣的說(shuō)法，否則會(huì)變得很悶。其實(shí)我們這個(gè)年代可怕的就是‘大家一樣’，這個(gè)可怕在于，我們都去歸類它屬于某種東西。這個(gè)年代最好玩的地方是‘不一樣’，每個(gè)人都可以有自己的性格，每個(gè)人都可以選擇他喜歡的東西，也許這個(gè)是我們一直以來(lái)創(chuàng)作的本意。”

《四大天王》的“五大奇觀”中，徐克最鐘愛(ài)有個(gè)性的“白猿”，對(duì)它“特別有感情”：“白猿代表了圓測(cè)的內(nèi)心，是他內(nèi)心的外化。希望大家看完電影后能明白。有時(shí)候我們有些想法都是心理作祟，希望大家多看看別人，聽(tīng)聽(tīng)別人的想法。”如果片中所有幻想的生物真的可以無(wú)害地出現(xiàn)在真實(shí)世界里養(yǎng)成寵物，徐克選擇的也是白猿：“白猿很幽默，還會(huì)捉弄人，開(kāi)玩笑。”

一番話道來(lái)，再看看徐克這些年來(lái)拍的電影，就不足為奇了，因?yàn)椋杲哐乃瑑叭挥兄?ldquo;老頑童”之心，追求有趣好玩，才是他創(chuàng)作力依舊旺盛的動(dòng)力所在。

標(biāo)簽： 徐克